Самарские хорьки

Кастрация самца!!! - Страница 3 - Форум о Хорьках

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Chelesta, sveta  
Кастрация самца!!!
ЭлинаДата: Среда, 2009-12-23, 20:52 | Сообщение # 101
Проверенный
Группа: Хоревод со стажем
Сообщений: 2388
Репутация: 22
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Тимон и Гуслик
город: Самара
Quote (Angie)
Вот вопрос каким он у вас был до гона))) К тому и вернется.

Да, именно это я и имела ввиду. На счёт гона согласна - неадекват полный! До сих пор помню, как Тимон в миску с едой наср-л! Мы перевели этот жест, как "г-но ваша еда!" biggrin
 
svetaДата: Четверг, 2009-12-24, 08:55 | Сообщение # 102
Профи/Заводчик
Группа: Хоревод со стажем (модераторы)
Сообщений: 1837
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: хоребанда
город: Самара
Quote (Элина)
До сих пор помню, как Тимон в миску с едой наср-л!

Ричард этот "трюк" мне демонстрирует 1-2 раза в неделю <_<
Хотя если сравнивать "крокодилистость" и "управляемость" (если это слово в отношении хорей вообще можно применить), то брала я Ричи не в гоне, но это был "крокодильчик" (а учитывая его размеры, и не маленький), мой нос был прокушен 2 раза, руки вообще какое то время не заживали. А сейчас почти не кусается, а если и укусит изподтишка, то не сильно. Хотя сейчас у него гон "в самом разгаре".
Фима в гоне вообще ласкушей стал. Хотя после кастрации не так зацеловывает, в гоне вообще невозможно было от лица оторвать happy
 
KacoДата: Четверг, 2009-12-24, 09:59 | Сообщение # 103
Новичок
Группа: Начинающий хоревод
Сообщений: 27
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Тимоша
город: Самара
А у меня Тимоша мочу свою иногда лижет-это нормально или витаминов может не хватает?
 
svetaДата: Четверг, 2009-12-24, 10:07 | Сообщение # 104
Профи/Заводчик
Группа: Хоревод со стажем (модераторы)
Сообщений: 1837
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: хоребанда
город: Самара
Это не нормально. Темы такие уже были http://horek-samara.ru/forum/4-918-1, там же есть ссылка на вторую такую тему

Сообщение отредактировал sveta - Четверг, 2009-12-24, 14:01
 
KashemirДата: Четверг, 2009-12-24, 12:17 | Сообщение # 105
Новичок
Группа: Хоревод
Сообщений: 91
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Антошка
город: Самара
Kaco, я с этим столкнулась, скорее всего болят почки cry
 
KacoДата: Четверг, 2009-12-24, 13:28 | Сообщение # 106
Новичок
Группа: Начинающий хоревод
Сообщений: 27
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Тимоша
город: Самара
Да уж,значит надо проверяться идти(
 
Твой ПитомецСообщение размещено на правах рекламы

nemeZzzidaДата: Пятница, 2009-12-25, 01:24 | Сообщение # 107
Новичок
Группа: Начинающий хоревод
Сообщений: 67
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Мальчик (Юки)
город: Сочи
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста что нам делать? Нас просто завели в заблуждение,а про железы пахнущей секреции нигде не упоминается. Малышу Юки чуть больше 6-и месяцев. Размер тела у него хороший и начался гон. В квартире запах ужасный,как бы не старалась следить за этим. Полоски,писанье везде и от шкурки кошмар. Думали кастрация поможет,но наш врач сказал,что и железы там какие то надо удалять. Вопрос: нужно ли делать что то помимо кастрации,что бы прекратились наши "душистые" проблемы? Ведь железами они пользуются (на сколько я знаю),когда защищаются или пугаются (у нас два раза было). cry
 
AngieДата: Пятница, 2009-12-25, 08:12 | Сообщение # 108
Профи
Группа: Хоревод со стажем
Сообщений: 1103
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Патрик, Гейша, (Лесли на радуге)
город: Самара
nemeZzzida, помимо кастрации делать больше ничего не нужно. Запах от шкурки пройдет когда нормализуется гормональный фон, метки он тоже оставлять не будет. Так что за запах не волнуйтесь. Железами (если нет воспаления) хорьки очень редко пользуются, на запах шкурки они никак не влияют и удалять их рекомендуется только по медицинским показаниям.
 
taturДата: Пятница, 2009-12-25, 10:49 | Сообщение # 109
Активист
Группа: Хоревод
Сообщений: 412
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Гайка,Фокс
город: Самара
Мы сегодня ездили на Фадеева.Там девушка с хорем была на кастрацию,тоже про железы спрашивала,ей там и посоветовали,Н.Ю.сказала,что не надо,но она по моему все сомневается.Я ей конечно тоже сказала,что не надо.Что то больно часто начали советовать удалять. angry Кастрировала она не у Н.Ю.,она сегодня поменялась сменами.

http://zoopriut.ru/
 
KacoДата: Пятница, 2009-12-25, 11:30 | Сообщение # 110
Новичок
Группа: Начинающий хоревод
Сообщений: 27
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Тимоша
город: Самара
А мы сегодня поедем к Н.Ю. прощаться с "хозяйством"(она с 14-18 принимает)
 
KashemirДата: Пятница, 2009-12-25, 11:55 | Сообщение # 111
Новичок
Группа: Хоревод
Сообщений: 91
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Антошка
город: Самара
Kaco, сдайте предварительно анализы!Если у вас больные почки, читаю пост выше, про пьет мочу, то КАСТРИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ!
Я уже почти месяц своего лечу, хотя тоже изначально ехала на кастрацию.
 
ЭлинаДата: Пятница, 2009-12-25, 12:05 | Сообщение # 112
Проверенный
Группа: Хоревод со стажем
Сообщений: 2388
Репутация: 22
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Тимон и Гуслик
город: Самара
Уже раз 5 писали, что необходимо сначала анализы сдать. Если человек адекватный - сдаст, нет - значит не хочет здоровья для хорька. Надеюсь, что анализы всётаки сдадуться.
 
nemeZzzidaДата: Пятница, 2009-12-25, 13:40 | Сообщение # 113
Новичок
Группа: Начинающий хоревод
Сообщений: 67
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Мальчик (Юки)
город: Сочи
Анализы сдадим). Просто ветеринар наш прям настоял не только на кастрации,а мы и не собирались железы удалять. Теперь точно не будем,если всё в порядке у нас. А врач в нашем городе имеет хороший опыт с хорями и даже интересно почему он так сказал и даже посчитал. Задумаемся по поводу него хорошенько. Спасибо всем smile
 
Твой ПитомецСообщение размещено на правах рекламы
   

 
winlex32Дата: Понедельник, 2009-12-28, 12:48 | Сообщение # 114
Новичок
Группа: Начинающий хоревод
Сообщений: 3
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Юки, почти самец
город: Сочи
приветы, вчера кастрировали зверя так он теперь ни ест ни в туалет не ходит ....
 
svetaДата: Понедельник, 2009-12-28, 12:55 | Сообщение # 115
Профи/Заводчик
Группа: Хоревод со стажем (модераторы)
Сообщений: 1837
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: хоребанда
город: Самара
winlex32, может он еще не до конца от наркоза отошел
 
ЭлинаДата: Понедельник, 2009-12-28, 15:11 | Сообщение # 116
Проверенный
Группа: Хоревод со стажем
Сообщений: 2388
Репутация: 22
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Тимон и Гуслик
город: Самара
winlex32, вы врачу позвоните, который операцию делал. Так не должно быть.
Вы железы не удаляли?
Воду пьёт?
Ничего постороннего он съесть не мог?
 
svetaДата: Понедельник, 2009-12-28, 15:18 | Сообщение # 117
Профи/Заводчик
Группа: Хоревод со стажем (модераторы)
Сообщений: 1837
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: хоребанда
город: Самара
Элина, если меньше суток прошло, то вялость вполне может быть. У меня Фима тоже не сразу есть пошел. Достаточно долго "отсыпался". Хотя, если такое состояние продлиться, стоит обеспокоиться
 
svetaДата: Понедельник, 2009-12-28, 15:26 | Сообщение # 118
Профи/Заводчик
Группа: Хоревод со стажем (модераторы)
Сообщений: 1837
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: хоребанда
город: Самара
Хотя как я понимаю в "Историях замечательных хорьков" написано, что Юки уже в порядке )
 
KashemirДата: Среда, 2010-01-06, 11:02 | Сообщение # 119
Новичок
Группа: Хоревод
Сообщений: 91
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Антошка
город: Самара
Мы сегодня пережили операцию... Бедный он вообще,как тряпочка. Заснул с открытыми глазами, я ему сама поправила веки.Теперь жду,когда проснется
 
ЭлинаДата: Среда, 2010-01-06, 11:40 | Сообщение # 120
Проверенный
Группа: Хоревод со стажем
Сообщений: 2388
Репутация: 22
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Тимон и Гуслик
город: Самара
Kashemir, все животные под наркозом с открытыми глазами спят. Он примерно сутки как пьяный ходить будет. Следите за ним, в тёплое место кладите, если на полу растягиваться будет. А вообще, лучше в клетке пока его закрыть.
Не переживайте - мы все через это проходили. Отойдёт от наркоза и будет опять носиться по квартире.
 
Твой ПитомецСообщение размещено на правах рекламы

ChelestaДата: Среда, 2010-01-06, 12:23 | Сообщение # 121
Профи
Группа: Хоревод со стажем (модераторы)
Сообщений: 2770
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Облачная команда
город: Самара
Kashemir, а где вы кастрировали хоря?
 
KashemirДата: Среда, 2010-01-06, 19:47 | Сообщение # 122
Новичок
Группа: Хоревод
Сообщений: 91
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Антошка
город: Самара
Chelesta, У Зотовой!Мы у нее наблюдаемся. Элина, он у меня в клеточке спит, вот сейчас даже решил покушать. Без слез не могу смотреть ему под хвостик,жалко до безумия!
 
KashemirДата: Среда, 2010-01-06, 19:54 | Сообщение # 123
Новичок
Группа: Хоревод
Сообщений: 91
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Антошка
город: Самара
Он сейчас покакал, так все бы ничего, только каки зеленые!Это может быть от зеленки?
 
ChelestaДата: Среда, 2010-01-06, 23:23 | Сообщение # 124
Профи
Группа: Хоревод со стажем (модераторы)
Сообщений: 2770
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Облачная команда
город: Самара
Quote (Kashemir)
Он сейчас покакал, так все бы ничего, только каки зеленые!Это может быть от зеленки?

вообще то крайне вряд ли... обычно равномерный зеленый цвет (если б зеленка чудом попала в кал - это было бы видно в одном месте, но уж никак не на всей кучке) связан с расстройством желудочно-кишечного тракта. если это еще раз повторится - спешите сдавать кал на капрологию и к вету.
Какие то анализы перед кастрацией сдавали?
 
KashemirДата: Четверг, 2010-01-07, 10:55 | Сообщение # 125
Новичок
Группа: Хоревод
Сообщений: 91
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Антошка
город: Самара
Chelesta, мочу. Мы от почек долго лечились, поэтому анализы сдавались регулярно и в день кастрации тоже. Сегодня вроде бы каки норма. Мордаха у него в зеленке, он себе там так и норовит полизать. Это опасно, то что он лижет свои несуществующие?
 
color_blindДата: Воскресенье, 2010-01-10, 00:13 | Сообщение # 126
Новичок
Группа: Начинающий хоревод
Сообщений: 38
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Loki
город: Тольятти
подскажите плз! к Зотовой на кастрацию лучше записаться заранее или можно просто в день, когда она работает приехать, как на обычный прием?
надеюсь, с анализами у нас все хорошо будет, а то уже сердце разрывается от вида хори, который ежедневно показывает свои чувства резиновой курочке wacko
 
ЭлинаДата: Воскресенье, 2010-01-10, 11:50 | Сообщение # 127
Проверенный
Группа: Хоревод со стажем
Сообщений: 2388
Репутация: 22
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Тимон и Гуслик
город: Самара
color_blind, она не принимает по записи, поэтому просто узнавайте её смену и приезжайте.
 
Твой ПитомецСообщение размещено на правах рекламы
   

 
taturДата: Воскресенье, 2010-01-10, 18:07 | Сообщение # 128
Активист
Группа: Хоревод
Сообщений: 412
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Гайка,Фокс
город: Самара
Очень страшно ,если мы кастрируемся пораньше на месяц?Терпежа больше нет,мало того,что дома аромат ,так еще и раздельно приходится хорек держать.Голова уже кругом идет.Муж бесится,у него встречи с партнерами,а от него хорем пахнет.

http://zoopriut.ru/
 
ЭлинаДата: Воскресенье, 2010-01-10, 18:42 | Сообщение # 129
Проверенный
Группа: Хоревод со стажем
Сообщений: 2388
Репутация: 22
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Тимон и Гуслик
город: Самара
tatur, а сколько ему сейчас?
 
taturДата: Воскресенье, 2010-01-10, 19:05 | Сообщение # 130
Активист
Группа: Хоревод
Сообщений: 412
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Гайка,Фокс
город: Самара
15 будет семь месяцев.

http://zoopriut.ru/
 
ЭлинаДата: Воскресенье, 2010-01-10, 19:50 | Сообщение # 131
Проверенный
Группа: Хоревод со стажем
Сообщений: 2388
Репутация: 22
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Тимон и Гуслик
город: Самара
tatur, нормальный возраст для кастрации!
Их после 6 месяцев можно смело кастрировать.
На мой взгляд, очень вредно для хорька долго его "мучить" не кастрируя, и не сводя. Для него это муки.
Как можно позже кастрировать считается лучше в том случае, когда сам хорь поздно в гон вошел (т.е. месяцев в 7-8).
 
taturДата: Воскресенье, 2010-01-10, 20:12 | Сообщение # 132
Активист
Группа: Хоревод
Сообщений: 412
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Гайка,Фокс
город: Самара
Элина,спасибо огромное.А парень мучается и не знает отчего.По крайней мере,что с самкой делать он не знает.

http://zoopriut.ru/
 
taturДата: Среда, 2010-01-13, 15:02 | Сообщение # 133
Активист
Группа: Хоревод
Сообщений: 412
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Гайка,Фокс
город: Самара
Сегодня кастрировались.Сейчас спим.Опять нам кучу лекарств прописали,эх.

http://zoopriut.ru/
 
NADIA1112Дата: Понедельник, 2010-01-18, 14:39 | Сообщение # 134
Новичок
Группа: Начинающий хоревод
Сообщений: 5
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Себастьян
город: Тольятти
Хочу кастрировать.Помогите советом.Моему хорьку 9мес. яичек вообще нету.Ветеринар в зоомагазине сказала что яйки внутри и наверно уже не вылезут.Вроде бы у хори начался гон:стал агрессивным,оставляет мокрые полосочки,но сильного запаха нету.Можно ли его кастрировать в ближайщее время?

Бартко
 
Твой ПитомецСообщение размещено на правах рекламы

ЭлинаДата: Понедельник, 2010-01-18, 14:49 | Сообщение # 135
Проверенный
Группа: Хоревод со стажем
Сообщений: 2388
Репутация: 22
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Тимон и Гуслик
город: Самара
NADIA1112, нужно показать хорька хорошему ветеринару. Лучше в Самару приехать к Зотовой Н.Ю. Если яйки внутри, то нужно делать полостную операцию, а это серьёзная операция.
 
СержДата: Понедельник, 2010-01-18, 14:58 | Сообщение # 136
Активист
Группа: Хоревод
Сообщений: 309
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Бусинка
город: Самара
Такое иногда бывает, яйки вообще не опускаются. Но если у вашего хорька только начался гон, возможно скоро яйки опустятся. Если нет, то всё равно придется кастрировать, только операция будет посложнее. А еще лучше проконсультируйтесь у Зотовой.

Бусинка
 
NADIA1112Дата: Понедельник, 2010-01-18, 15:02 | Сообщение # 137
Новичок
Группа: Начинающий хоревод
Сообщений: 5
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Себастьян
город: Тольятти
Спасибо за ответы.

Бартко
 
ChelestaДата: Понедельник, 2010-01-18, 15:12 | Сообщение # 138
Профи
Группа: Хоревод со стажем (модераторы)
Сообщений: 2770
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Облачная команда
город: Самара
NADIA1112, бывают загадочные хореличности, которые сначала входят в гон, и лишь после опускаются яйки. Они (яйки) могут уже быть снаружи, под кожей (не в полости) просто очень маленькими, человек из зоомага может быть не настолько компетентен и посчитал что их еще нет в принципе. Так что соглашусь - к опытному ветеринару
 
AtlantidaДата: Среда, 2010-02-03, 12:40 | Сообщение # 139
Любопытный
Группа: Хоревод
Сообщений: 149
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Рубенс
город: Самара
Снгодня Руньку тоже кастрировали .Лежит сейчас ,бедненький ,от наркоза отходит .Прошло уже 3 часа .Он пытается встать на лапки ,но не получается ,задние вообще в разные стороны разъезжаются .Вот сижу ,охраняю его.
 
taturДата: Среда, 2010-02-03, 14:01 | Сообщение # 140
Активист
Группа: Хоревод
Сообщений: 412
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Гайка,Фокс
город: Самара
Atlantida, а вы его на руки возмите.Мои на руках сразу успокаивались и засыпали.Руньке побыстрее поправится.
 
ЭлинаДата: Среда, 2010-02-03, 14:42 | Сообщение # 141
Проверенный
Группа: Хоревод со стажем
Сообщений: 2388
Репутация: 22
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Тимон и Гуслик
город: Самара
Quote
Atlantida, а вы его на руки возмите.Мои на руках сразу успокаивались и засыпали.Руньке побыстрее поправится.

Согласна. Я тоже своих долгое время на руках держала. Они как-то сразу переставали волноваться и засыпали.
Только водичку ему периодически подсовывайте. После операции они пить хотят.
 
Твой ПитомецСообщение размещено на правах рекламы

AtlantidaДата: Среда, 2010-02-03, 16:34 | Сообщение # 142
Любопытный
Группа: Хоревод
Сообщений: 149
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Рубенс
город: Самара
Он ,на ручках и спал ,сама заметила ,что на ручках спокойнее .Просто когда он вырывался ,я отпускала и смотрела как он ходить пытался.Он до сих пор спит ,еще не пришел в себя ,хотя прошло уже 7 часов .
 
taturДата: Среда, 2010-02-03, 17:28 | Сообщение # 143
Активист
Группа: Хоревод
Сообщений: 412
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Гайка,Фокс
город: Самара
Atlantida, я конечно не знаток,но по моему это нормально.Фокс по приезду домой.ускакал к себе спать и продрых оооочень долго.Наверное все по разному реагируют.Гайка проснулась быстро,до дома доехать не успели.А передвигаться сама нормально не могла.Когда укладывала одну все время куда то ползла.Фокс попозже проснелся и клетку громить пытался,а дома спать убег,правда сам и довольно шустро.А собака вооще дня три как мешком пыльным накрытый ходил,все в себя придти не мог.

Сообщение отредактировал tatur - Среда, 2010-02-03, 17:33
 
AtlantidaДата: Пятница, 2010-02-05, 11:16 | Сообщение # 144
Любопытный
Группа: Хоревод
Сообщений: 149
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Рубенс
город: Самара
Подскажите течение какого времени ранки проходят ?
 
AngieДата: Пятница, 2010-02-05, 11:43 | Сообщение # 145
Профи
Группа: Хоревод со стажем
Сообщений: 1103
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Патрик, Гейша, (Лесли на радуге)
город: Самара
Atlantida, 10-14 дней точно не рекомендуется ни гулять, ни купаться.
 
ЭлинаДата: Пятница, 2010-02-05, 12:17 | Сообщение # 146
Проверенный
Группа: Хоревод со стажем
Сообщений: 2388
Репутация: 22
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Тимон и Гуслик
город: Самара
По-моему, восстановительный срок - 1 месяц
 
AtlantidaДата: Пятница, 2010-02-05, 13:03 | Сообщение # 147
Любопытный
Группа: Хоревод
Сообщений: 149
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Рубенс
город: Самара
Я интересуюсь ,что бы проследить как бы чего не случилось (ттт) ,ни воспалений ,ни чего другого ,
 
taturДата: Пятница, 2010-02-05, 13:39 | Сообщение # 148
Активист
Группа: Хоревод
Сообщений: 412
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Гайка,Фокс
город: Самара
Quote (Atlantida)
Я интересуюсь ,что бы проследить как бы чего не случилось (ттт) ,ни воспалений ,ни чего другого

Я думаю в течении недели сама ранка должна зажить biggrin
 
Твой ПитомецСообщение размещено на правах рекламы

ChelestaДата: Пятница, 2010-02-05, 13:41 | Сообщение # 149
Профи
Группа: Хоревод со стажем (модераторы)
Сообщений: 2770
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Облачная команда
город: Самара
Atlantida, сами ранки затянутся в считанные дни. в зависимости от величины разреза думаю что 3-7 дней для этого достаточно.
Ну а девочки описали сроки реабилитации организма - это действительно 2-4 недели (в зависимости от того что хотите сделать - искупать или привить). Хотя все тоже индивидуально. Если дома холодно, с купанием лучше подождать подольше...
 
veritasДата: Пятница, 2010-04-02, 23:30 | Сообщение # 150
Новичок
Группа: Хоревод
Сообщений: 17
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline

хорьки: Фунтик
город: самара
Привет всем.

возник вопрос, где это НЮ?)
можно ли операцию сделать на московском-совет.арм.?

 
Поиск: